Οι διάλογοι που αποκαλύπτουν τον εκβιασμό

Τα «πρακτικά» της εσωτερικής τηλεδιάσκεψης του ΔΝΤ της 19ης Μαρτίου, που δημοσιεύτηκαν τα ξημερώματα του Σαββάτου, έγιναν πρώτο θέμα στον παγκόσμιο ηλεκτρονικό Τύπο. Στην πρώτη, αμήχανη αντίδρασή τους, που συνιστά ωστόσο έμμεση πλην σαφή παραδοχή του περιεχομένου των διαλόγων, κύκλοι του ΔΝΤ διέρρεαν χτες ότι ορθογραφικά λάθη στους διαλόγους (και συγκεκριμένα η απόδοση του ονόματος της Ντέλια Βελκουλέσκου με k και όχι c) δείχνουν ότι αυτά γράφτηκαν από ελληνική υπηρεσία. Αμεση ήταν η αντίδραση της ιστοσελίδας WikiLeaks, που μέσω Twitter απάντησε ότι «τα πρακτικά αλλά και η ορθογραφία είναι δικά μας».

ΤOMΣΕΝ: Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι ορίζουμε ημερομηνία επιστροφής της αποστολής μας, όταν μπορεί να μην έχουμε συμφωνία στο εσωτερικό της τρόικας για το πώς προχωράμε.

BΕΛΚΟΥΛΕΣΚΟΥ: Μα Πολ, εσύ το πρότεινες αυτό, οπότε τώρα είναι πολύ δύσκολο να πάμε πίσω από αυτό.

Τ: Πώς θα το περάσουμε αυτό; Τι θα κάνουμε:

B: Δεν ξέρω. Φυσικά εγώ δεν θέλω να επιστρέψω τόσο σύντομα. Δεν νομίζω ότι σε δύο εβδομάδες ή σε δέκα μέρες θα έχουμε πετύχει περισσότερη πρόοδο από αυτή που έχουμε πετύχει μέχρι σήμερα. Αλλά πιστεύω πως ό,τι και να κάναμε διαφορετικά, θα βρισκόμασταν ξανά στην ίδια κατάσταση, ούτως ή άλλως. Και πιστεύω πως γι’ αυτή την επερχόμενη αποστολή μας, τουλάχιστον οι Ευρωπαίοι θα έχουν σαν σκέψη να υπάρχει ένα deadline, σωστά; Aυτοί σχεδιάζουν να τελειώνουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μέχρι τις ανοιξιάτικες συναντήσεις επειδή οι προβλεπόμενες συζητήσεις για το χρέος θα λάβουν χώρα από εκεί και πέρα. Γι’ αυτό, δεν ξέρω. Νομίζω ότι, σε κάθε περίπτωση, αυτή η πίεση θα έρθει προς την πλευρά μας σε κάποιο χρονικό σημείο, οπότε… δεν ξέρω. Δεν βλέπω πώς θα εξελιχθεί όλο αυτό, πάντως θα πρέπει να γυρίσουμε εδώ ξανά σε κάποιο σημείο…

Τ: Μα γιατί; Εννοώ, δηλαδή, μπορούμε… Θα πρέπει να κάνουμε μία ακόμα συνάντηση, όπως αυτή που κάναμε στις Βρυξέλλες, και να συμφωνήσουμε στο πώς προχωράμε.

B: Μπορούμε να το κάνουμε αυτό, και μπορούμε να έχουμε ακόμα ένα συμφωνημένο κείμενο, αλλά ξέρουμε ότι δεν δουλεύει έτσι το πράγμα, Πολ. Γιατί αυτοί οι τύποι συμφωνούν σε κάτι και μετά από μία μέρα το αναιρούν. Το είπαμε και αυτήν τη φορά και ξανά, το ξέρουμε ότι δεν θα τα κάνουν όπως τα έχουμε πει και τότε εμείς θα σηκωθούμε και θα φύγουμε μαζί. Αυτό απλά δεν δουλεύει. Γι’ αυτούς, τα πάντα μπορούν να αλλάξουν, αν οι αρχές το θελήσουν.

Τ: Μπορείς να το αλλάξεις ώστε να μην έχει συγκεκριμένη ημερομηνία; Φερ’ ειπείν αρχές Απριλίου;

B: Αυτό θα είναι καταστροφή, αν προσπαθήσω να το κάνω αύριο. Δεν θα μας αφήσουν να φύγουμε.

Τ: Λοιπόν, σε έχουν ήδη αφήσει να φύγεις, οπότε… χαχα.

B: Νομίζω, Πολ, πως πρέπει να συζητηθεί το θέμα στο δικό σου επίπεδο. Εννοώ ότι θα επανέλθει το θέμα… Νομίζω… Δεν ξέρω αν μπορούμε να το αποφύγουμε σε αυτό το σημείο.

Τ: Εννοείς το να επιστρέψουμε;

B: Ναι.

ΠΕΤΡΟΒΑ: Πολ, νομίζω ότι είναι πιο σημαντικό να ενισχυθεί το μήνυμα για τη συμφωνία στο 2,5%, γιατί αυτό δεν έχει διαχυθεί και δεν «χωνεύεται» πολύ καλά από την Κομισιόν. Αν επιμείνουν στη συμφωνία, νομίζω ότι στις 2 Απριλίου θα είναι καλά. Αλλά από πλευράς μας, η επιστροφή σε αυτή την ημερομηνία θα είναι καταστροφή.

Τ: Καλώς, γι’ αυτό ρίξτε την ευθύνη σε μένα, εντάξει. Πότε θέλουν να ολοκληρωθεί η αποστολή;

B: Γι’ αυτούς το ιδανικό θα ήταν να τελειώσουν μέχρι τις 8 Απριλίου. Αρα, μία εβδομάδα. ‘Η στις 12 ή στις 13 του Απριλίου. Να θυμάσαι ότι αυτοί στις 6 και 7 Απριλίου θέλουν να γίνει η συνάντηση του Washington Group για το χρέος, στο περιθώριο του Euroworking Group και τότε…

Τ: Οπότε αυτό σημαίνει ότι εσύ πρέπει να έχεις τελειώσει μέχρι τις 6 του μήνα…

B: Οχι, όχι, όχι. Μπορούμε να παρουσιάσουμε πρόοδο σε αυτό το EWG και βασικά πρέπει να κάνουμε τη συζήτηση για το χρέος που προετοιμάζει τους υπουργούς για την επόμενη εβδομάδα, δηλαδή σκέφτονται για μια συνάντηση στις 15 ή 16 του μήνα, στο περιθώριο της Εαρινής Συνόδου μας. Οπότε, ουσιαστικά θέλουν να τελειώνουν…

Τ: Ναι, αλλά η Εαρινή Σύνοδος ξεκινά στο μέσον της εβδομάδας που αρχίζει στις 11 του μήνα. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να έχεις τελειώσει είτε στις 8 είτε στις 9 του μήνα, και στις 11 να είσαι πίσω.

B: Ακριβώς, θα θέλαμε να έχουμε τελειώσει μέχρι τις… όχι… τις 11 ή 12 Απριλίου ή κάπου εκεί και μετά να πετάξουμε κατευθείαν για Ουάσιγκτον. Και μπορούμε να τελειώσουμε με μια συμφωνία ή όχι. Εννοώ ότι μπορεί να καταλήξουμε εδώ που βρισκόμαστε τώρα, με κάποιο τρόπο. Και ναι, θα υπάρξει μεγάλη πίεση προς την πλευρά μας και θα πρέπει να δούμε πώς τη διαχειριζόμαστε.

T: Γι’ αυτό υπάρχει η εμπλοκή, σωστά;

B: Ακριβώς, σωστά. Γι’ αυτό πρέπει να καταλήγουμε -συμφωνώ μαζί σου- το συντομότερο δυνατό. Ο ελληνικός Τύπος είναι γεμάτος κατηγορίες εναντίον μας, για τη φορολογία στο εισόδημα και όλα αυτά, κάθε μέρα. Το άλλο πράγμα, όμως, που δεν είναι ξεκάθαρο σε μένα είναι πώς θα καταλήξει αυτή η συζήτηση για τον στόχο. Για το 3,5 vs του 1,5, γιατί και για μας αυτό είναι εξίσου πολύ σημαντικό.

Τ: Θα σου πω πώς θα καταλήξει. Δεν υπάρχει περίπτωση τα κράτη-μέλη να αποδεχθούν να χαμηλώσουν τον στόχο για το πρόγραμμα. Αυτό σημαίνει ότι θα πούμε ότι αυτό δεν βγάζει νόημα.

B: Αλλά μπορούμε να κάνουμε αυτό που πρότεινες; Να έχουμε δύο προγράμματα με δύο στόχους; Ακόμα και μεσοπρόθεσμα;

Τ: Ναι, αν οι Ευρωπαίοι πουν ότι ο στόχος μας είναι αυτός που έχει σημασία για την εκταμίευσή τους για την ελάφρυνση χρέους – αλλά δεν θα το πουν αυτό.

B: Το ζήτημα είναι αν θα δεχθούν τους μεσοπρόθεσμους στόχους όπως η Κομισιόν, για τον σκοπό του προγράμματος και τους στόχους μας για τον σκοπό της ελάφρυνσης χρέους.

Τ: Περίμενε ένα λεπτό… σίγουρα πρέπει να αποδεχθούν τους στόχους μας για την ελάφρυνση χρέους. Αλλά αν βγεις θα πεις ότι γι’ αυτό το έτος, για παράδειγμα, θα καταλήξεις με ένα, ας πούμε, -0,5, -1 ή κάτι τέτοιο;

B: …-0,5 ας πούμε, αν πάρουν όλα τα μέτρα.

Τ: ΟΚ, ας πούμε -0,5 και η Κομισιόν θα πει ότι θα καταλήξει με 0 ή με +0,25 ή ό,τι έχουν.

B: …+0,5.

Τ: Ναι… Δεν υπάρχει πρόγραμμα χρηματοδότησης. Γιατί παίρνουν χρόνο για κάτι που λες ότι δεν θα συμβεί.

B: Ναι…

Τ: Αρα το πρόγραμμα δεν χρηματοδοτείται και εξαρτάται από την ελάφρυνση χρέους… ούτε η ελάφρυνση χρέους δεν έρχεται, γιατί δεν είναι σε τροχιά για να ανταποκριθούν στα κριτήρια. Αυτό είναι όλο το ζήτημα. Βασικά πρέπει να συμφωνήσουν να θέσουν τους στόχους ΜΑΣ ως βάση τους και μετά να έχουν κάτι με την ελπίδα να το ολοκληρώσουν. Αλλά αν δεν το έχουν και πάλι θα εκταμιεύσουν. Σωστά;

B: Ναι, σωστά.

Τ: Δεν πρόκειται να συμφωνήσουν σε αυτό.

B: Οχι. Το πρώτο ερώτημα είναι πότε αυτό θα συζητηθεί. Σωστά; Κάποιος πρέπει να το συζητήσει. Ξέρω ότι ο Τόμας Βίζερ θα ορίσει μία τηλεφωνική συνδιάσκεψη στις 30 αυτού του μήνα.

Τ: Τηλεφωνική συνομιλία με ποιον;

B: Νομίζω ότι θα είναι Euroworking Group. Μία τηλεφωνική συνδιάσκεψη για την Ελλάδα… για την κατάσταση ή κάτι τέτοιο. Ναι, πρέπει να ρωτήσουμε τον Τόμας.

Τ: Θέλω να πω… εκείνος δεν θα… μπορεί να θέσει όλες τις συνομιλίες που θέλει, αλλά ξέρω τι θα συμβεί. Θα πάμε στο Euroworking Group και θα πω στο Eurogroup ότι «αυτό δεν φτάνει στο 3,5 και δεν θα προχωρήσουμε, εκτός αν οι Ευρωπαίοι μειώσουν τους στόχους τους στο 1,5, όσον αφορά στην απόσταση των εκταμιεύσεων». Δεν πρόκειται να το κάνουν αυτό. Θα πουν όχι, θα θέσουν νέα μέτρα. Αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν έχω καμία αμφιβολία γι’ αυτό.

B: Δεν ξέρω αν θα το πουν αυτό, αυτό είναι το ζήτημα. Χρειάζεται να πάρουν θέση σχετικά με το αν πιστεύουν τις προβλέψεις μας ή τις προβλέψεις της Κομισιόν.

Τ: Είναι ξεκάθαρο ότι θα κρατήσουν την μπάλα στο γήπεδό τους… και θα στείλουν πίσω την αποστολή.

B: Ναι, αλλά θα το κάνουμε; Γιατί, ακόμα και αν συμφωνήσουμε στο 2,5, δεν θα φτάσουμε, εκτός αν συμφωνηθούν οι στόχοι.

Τ: Λοιπόν, ναι, τότε θα σε στείλουν πίσω να βρεις ακόμα περισσότερο σκληρά μέτρα και να προσπαθήσεις να βρεις έναν συμβιβασμό. Γι’ αυτό ακριβώς το κάνω έτσι. Ας φτάσουμε στο 2,5 και είμαι σίγουρος ότι θα πιέσουν για περισσότερα μέτρα από κάποια κράτη-μέλη. Θα πούμε βέβαια, εγώ θα πω ότι «δεν πιστεύω ότι είναι πιθανό», θα πω ότι «πιστεύω πως θα πρέπει να βασίσουμε το πρόγραμμα στο 1,5», αλλά δεν έχω αμφιβολία ότι θα μας πιέσουν να πάμε εκεί.

B: Επομένως, σε κάθε περίπτωση πρέπει να πάμε πίσω και να προσπαθήσουμε να πάρουμε το 2,5 και αυτό είναι στο πρώτο στάδιο, όπως είπες. Μόλις φτάσει στο επόμενο στάδιο, γνωρίζεις, δεν είναι αρκετό για αυτό.

Τ: Σίγουρα, Nτέλια, αυτός είναι ο ορισμός. Δεν θέλω να σας έχω εσάς εκεί, αν δεν υπάρχει συμφωνία για το πώς θα προχωρήσουμε.

B: Ναι, φυσικά. Δεν θέλουμε να είμαστε σε αυτή την κατάσταση.

Τ: Πρέπει να το σκεφτούμε όταν επιστρέψετε…. θα πρέπει απλώς να θέσουμε στο τραπέζι τι θέλουμε.

B: Θα έπρεπε.

Τ: Αντί να περιμένουμε για εκείνους… Δεν θα δεχθώ ένα πακέτο μικρών μέτρων. Δεν πρόκειται.

B: Ναι, όχι, κατάλαβα. Τους το είπαμε, είναι πολύ ξεκάθαρο τι έχουμε συμφωνήσει με τους Ευρωπαίους … στα οποία τώρα υποχωρούν- , αλλά είναι πολύ απλό, είναι η μεταρρύθμιση για τις συντάξεις, ο φόρος εισοδήματος, ο ΦΠΑ και το μισθολογικό κόστος, και κάποιοι έμμεσοι φόροι, ένας ή δυο… αυτά είναι. Αλλά σε κάθε ένα από αυτά έχουμε ανοιχτά σοβαρά πολιτικά θέματα όσον αφορά στους Ελληνες. Και το άλλο ζήτημα είναι για την Ανάλυση Βιωσιμότητας (DSA) και αν θα την έχουμε.

Τ: Λοιπόν, δεν ξέρω. Το θέμα είναι… ότι το σκέφτομαι διαφορετικά. Πώς θα γίνουν τα πράγματα για να φτάσουμε σε απόφαση; Στο παρελθόν υπήρξε μόνο μια φορά που πάρθηκε απόφαση και ήταν τότε που οι Ελληνες επρόκειτο να ξεμείνουν από χρήματα και να χρεοκοπήσουν. Σωστά;

B: Σωστά!

T: Και πιθανότατα αυτό πρόκειται να συμβεί ξανά. Σε αυτή την περίπτωση αυτό θα τραβήξει μέχρι τον Ιούλιο, και ξεκάθαρα οι Ευρωπαίοι δεν πρόκειται να έχουν συζητήσεις ένα μήνα πριν από το Brexit και έτσι, σε κάποια φάση θα θέλουν να κάνουν ένα διάλειμμα και στη συνέχεια να ξεκινήσουν ξανά μετά το ευρωπαϊκό δημοψήφισμα.

B: Εχεις δίκιο.

Τ: Αυτή είναι η μια πιθανότητα. Μια άλλη που νόμιζα ότι θα έχει ήδη συμβεί και εκπλήσσομαι που δεν έχει γίνει ακόμα, είναι πως εξαιτίας της προσφυγικής κρίσης, θα θέλουν να καταλήξουν σε απόφαση… ότι θα φτάσουν σε ένα τελικό συμπέρασμα. OK;

Και ότι οι Γερμανοί θα έφερναν το ζήτημα της διαχείρισης… και εμείς την ίδια στιγμή λέμε: «Λοιπόν, δείτε, κυρία Μέρκελ, βρίσκεστε αντιμέτωπη με μια ερώτηση, πρέπει να σκεφτείτε τι είναι πιο δαπανηρό: να προχωρήσετε χωρίς το ΔΝΤ ή να κάνετε την ελάφρυνση χρέους που εμείς πιστεύουμε ότι χρειάζεται η Ελλάδα προκειμένου να μας κρατήσετε στο πρόγραμμα». Σωστά; Αυτό είναι πραγματικά το θέμα.

B: Σωστά!

Τ: Πότε πρόκειται αυτό να συμβεί;

B: Τι να πω, είμαι έκπληκτη που δεν έχει συμβεί ακόμα. Θα ήθελα για χάρη των Ελλήνων και των υπολοίπων, θα ήθελα να συμβεί όσο πιο γρήγορα. Ελπίζω ότι θα συμβεί στη διάρκεια των συζητήσεων για το χρέος που αρχίζουν στα μέσα του Απρίλη.

Τ: Ομως αυτό δεν συνιστά γεγονός. Αυτό δεν θα τους οδηγήσει να… Αυτή η συζήτηση μπορεί να τραβήξει για μεγάλο διάστημα. Και αυτό που κάνουν είναι να το μεταθέτουν στον χρόνο… γιατί το αφήνουν για αργότερα; Γιατί δεν βρίσκονται κοντά σε γεγονός, όποιο και αν είναι αυτό.

B: Συμφωνώ ότι χρειαζόμαστε ένα γεγονός, αλλά δεν ξέρω τι θα είναι αυτό. Πιστεύω όμως ότι ο Ντάισελμπλουμ προσπαθεί να μην παράξει κάποιο γεγονός, αλλά να ξεκινήσει γρήγορα αυτή τη συζήτηση με κάποιο τρόπο για το χρέος, άρα είναι σε εμάς το αν θα είμαστε εκεί ή όχι στο τέλος της ημέρας.

Τ: Ναι, αλλά ξέρεις ότι η συζήτηση για τα μέτρα και το χρέος μπορεί να συνεχίζεται αιωνίως, μέχρι να φτάσουν την πληρωμή του Ιουλίου ή μέχρι οι ηγέτες να αποφασίσουν ότι πρέπει να έρθουμε σε συμφωνία. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκεί μέσα που να αναγκάσει σε συμβιβασμό. Σωστά; Θα διαρκέσει για πάντα.

B: Ναι, μέχρι τον Ιούλιο, αν δεν συμβεί τίποτα προηγουμένως. Συμφωνώ.

Τ: ΟΚ. Δεν ξέρω, ας δούμε. Ελπίζω για χάρη των Ελλήνων να βρούμε μια λύση σύντομα. Εννοώ, κοιτάτε παιδιά… εσείς δεν πρόκειται να συμφωνήσετε…οι συζητήσεις που κάνετε, δεν πρόκειται να οδηγήσουν σε… δεν θα αποδεχτούν τις δικές μας απόψεις. Σωστά; Δεν θα γίνει.

B: Οχι, δεν θα τις αποδεχτούν.

Τ: Και δεν πλησιάζουν καν. Σωστά;

B: Δεν πλησιάζουν. Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι υποχώρησαν… υποχώρησαν λίγο και στα δυο και στη μεταρρύθμιση του φόρου εισοδήματος και στο…και στα δύο και στη μείωση του αφορολόγητου και στις επικουρικές συντάξεις. Κάνουν κάτι αλλά είναι πολύ λίγο.

Τ: Λοιπόν, αν έρθουν κοντά στο να μας δώσουν 2,5% και όχι σε βλακείες, πρέπει να τους στηρίξουμε.

B: Συμφωνώ. Υπάρχει ένα σενάριο εκεί έξω ότι πιέζονται αρκετά, ότι θα… Πιστεύω ότι πολιτικά για αυτούς είναι πιθανό να υποχωρήσουν και στα δυο αιτήματα. Ομως δεν έχουν κανένα κίνητρο και ξέρουν ότι η Κομισιόν είναι διατεθειμένη να συμβιβαστεί, άρα αυτό είναι το πρόβλημα. Κατά κάποιο τρόπο πήγαμε σε αυτή τη διαπραγμάτευση με λάθος στρατηγική, επειδή διαπραγματευτήκαμε στα ελάχιστα με την Κομισιόν και δεν μπορούμε να προχωρήσουμε περαιτέρω και η Κομισιόν ξεκινάει από αυτό και είναι πρόθυμη να πάει πολύ μακριά. Αρα αυτό είναι το πρόβλημα.

Δεν διαπραγματευτήκαμε με την Κομισιόν αλλά κάναμε με τους Ελληνες κάτι πολύ χειρότερο: τους θέσαμε τα ελάχιστα δυνατά που μπορούμε να κάτσουμε να συζητήσουμε και τώρα οι Ελληνες το παίρνουν αυτό και μας λένε: «Λοιπόν, δεν διαπραγματευόμαστε». Συμφωνώ με την ανησυχία σου ότι αυτή η ημερομηνία είναι κακή για εμάς γιατί θα κολλήσουμε όπως λες, άρα πρέπει να το επανεξετάσουμε όταν θα επιστρέψουμε.

Τ: Το μόνο μου ζήτημα είναι ότι δεν μπορείς να μείνεις εκεί για πάντα. Θα πρέπει να τα μαζέψεις πριν από την Εαρινή Σύνοδο του ΔΝΤ.

B: Ναι, χρειαζόμαστε συμφωνία με τους Ευρωπαίους για ημερομηνία αποχώρησης. Πρέπει να το κάνουμε πολύ σαφές το ζήτημα με τους Ευρωπαίους και την Ελλάδα, πριν επιστρέψουμε.

Πηγή www.ethnos.gr